21世纪经济报道记者倪雨晴、实习生苏梓丹 北京报道
7月17日，链博会的一场“炉边谈话”中，英伟达创始人兼CEO黄仁勋与之江实验室主任、阿里云创始人王坚院士展开了一场深度对话。
十年前两人在中关村初识，如今再次相逢，话题从“图形处理器GPU”延伸到了“超级智能”、开源模型乃至AI与生物工程的融合。他们一同回顾人工智能的演进轨迹，也大胆展望下一次科技浪潮的源头。
“我们已经进入AI推理时代，下一波浪潮，是物理AI（physical AI）。”黄仁勋直言，生成式AI的爆发只是开始，真正颠覆未来的，是AI如何与物理现实融合，比如机器人、模拟自然法则、辅助药物设计等。他回忆起2012年AI深度学习崛起的转折点，并坦言，如今AI不仅超越人类在图像识别、语音识别和语言理解上的能力，更关键的是——它正在学会“推理”。
王坚则从算力角度回应：“我觉得算力是一切的基础架构，我们提到AI，其实讲的是算力，算力也改变了一切。”他认为，所以与其说计算机在改变世界，还不如说是算力在改变世界，AI将算力带到了新境界。
两人不约而同地强调开源的重要性。黄仁勋称，中国是全球AI开源论文最多的国家，他们都盛赞Kimi、DeepSeek等开源模型是中国AI参与全球协作的重要企业，开源推动创新。
谈话最后，两人不约而同地将话题引向年轻人。黄仁勋动情表示：“我有点嫉妒年轻人，他们将成为AI的原住民，从出生到离开世界，有AI全程陪伴。”他鼓励年轻人扎实掌握第一性原理、科学推理与编程，即使AI能回答一切问题，也不能放弃自己思考的能力。
这一场炉边对话，不止于技术预言，更像是一次跨时代的科技精神交流——在快速演进的AI浪潮中，人类如何与之共舞。
以下是记者整理的对谈全文：
主持人：黄先生和王先生的炉边谈话，是两个最有前沿关注视野的大人物进行谈话。
黄仁勋：早上好，大家。
王坚：欢迎来到链博会，很高兴我们能够再次相见。我们第一次见面是在北京，你还记得第几年吗？我感觉好久之前了，2012年或2013年，差不多10年前了，我很高兴，当时我们是在中国的硅谷，就是中关村见面，你侃侃而谈对于你公司的技术，所以感谢你投入的时间向我们分享你的公司。我当时觉得公司的创始人非常的重要，我能看到你的激情，你热爱你的工作。
黄仁勋：那时我们在谈计算机的处理系统以及移动设备，那是2012年，你刚刚可能看了我们的视频，我来中国来讨论CUDA，那是2017年。时光飞逝，我们都是老朋友了，所以很高兴再见到你。
王坚：我也是这样。上次我在洛杉矶，那真的是很久之前了，你发明了GPU、图片处理器，改变了整个领域，现在又引进了AI，所以你也一路走来取得了很多不凡的成就。所以问题是围绕科技，AI是一个很热门的话题，每个人都有不同的观点， AI、AI算力，你觉得AI领域在过去几年发生了什么样的变化？
黄仁勋：一个很好的问题。第一，AI是处理软件的一种方式，以前是人为编写代码，是去预测结果，现在我们用算法去学习如何能够预测一个成果，我们从现有的数据中来学习，用计算机来学习预测的能力，其实是能够在很大的范围内进行普及的。我们用了机器学习很久，但是2012年出现了一个技术大爆炸，那时深度学习是一个非常有效的工具，比科学家们还要厉害。
所以从2012年~2017年，我们都见证了计算机视觉有多有效，甚至超过人的能力，还有语音识别也非常有效，也超过了人为的能力。之后就是语言的理解，也超过了人为的能力，所以我们看到了每一个技术的迭代，不同模式，这是我们的认知人工智能。
后来就是生成式人工智能，我们现在能够从一个模式翻译成另外一种模式，比方说从中文到英文，从图形到图形的翻译，从中文到视频的翻译，所以这个翻译是无所不在的，不仅仅只限于语言，还有不同的媒介。
生成式AI，其实是7年前才问世，现在势头非常的强劲，AI能够理解信息，并且能够生成信息，现在我们处在的阶段非常的不可思议，也就是推理。推理非常的有效，非常的有用。因为AI能够理解问题，解决问题，这是我们之前没有见过的，就像人类一样，我们可以把一个问题进行分解，并且解决我们之前没有遇过的问题，所以这就是推理AI。
下一波浪潮就是物理AI，所有的能力都能够融入到我们的物理世界，比方说机器人，大概12年的时间，AI迅速发展，好像每4~5年就有一次大的变革，巨大的突破，现在AI能够解决大部分的认知性的任务，取得比较好的成果，这就是生成式的智能。
现在每个人都在讲人工智能超级智力，就像刚开始我们的目标是有效性要超过人类的智慧，现在在解决问题方面，我们很快就能够超过人为的能力，这是一个非常了不起的成就。
王坚：今年开源的模型也改变了AI技术。
黄仁勋：王先生，你觉得哪一个技术变革让你最兴奋？
王坚：我觉得最让我兴奋的其实是算力，算力是一切的基础架构，我们提到AI，其实讲的是算力，算力也改变了一切。AI是我们看到的一个成果，20年前，我们讲到计算机，但很少人会提到算力，所以与其说计算机在改变世界，还不如说是算力在改变世界。而AI将算力带到了新境界，所以是非常了不起。
黄仁勋：就算在训练这些模型的时候，我们也看到日新月异的变化，第一个10年我们讲的是预训练，我们收集了很多的数据，甚至利用AI来准备一些数据做预训练。后来我们是做人工强化的训练，就会加入人的反馈，人来教AI做事，或者人类和AI协同做事。现在 AI是自己思考，自己实践，做强化学习，有很多的数据的生成，它能够自己做任务自己推理，所以我们看到这背后其实需要巨大的算力来支撑。
王坚:对我来说，人工智能并不仅仅是模拟人的智慧，其实是增强人的智慧，甚至是超过人的智慧。对我来说，AI是来激发人的创造力，来增加我们的员工智慧。
黄仁勋：飞机能够让我们到更远的地方，而AI其实是能够让我们想得更多想得更聪明。AI和人的运行机制，大脑的运行机制是不一样的，但是是非常的接近和相似的。
王坚：我讲回到开源AI，我们有deepseek，还有阿里巴巴云旗下的AI产品，还有月之暗面的Kimi，这些都是颠覆性的模型，也就是开源模型，是驱动未来AI发展的主要动力。
黄仁勋：我们提到了AI进步的有多快，人们都说英伟达的技术发展飞快，确实如此，在过去10年我们的算力其实也提高了10万倍，我们能够处理更多的数据，能够让机器学习更加有效。
我们应该讨论的其实是大部分的AI研究都是开源的，我们看到了很多的论文，这个数字是巨大的，我看到了一个数字：由中国研究者发布的论文其实是占全球数量最高的。我们现在看到研究人员在开源科学方面进行协同合作，你可以读、你可以给我的论文进行贡献一些好点子，所以我们都能够致力于推动开源科学。下一步其实就是要开源，不仅仅是开放研究，还要开放我们的工程。
开源的工程其实非常的重要，因为每个人都可以增加自己的贡献，所以创新的速度不仅仅是每一个公司或组织的贡献，而是能够汇集所有的资源，造福整个生态系统。所以开源资源非常的重要，但是开源对于全球也有影响，开源模型能够帮助中国的AI领域，同时也能够帮助全球的AI领域。 Kimi等一系列的大模型，都是开源推理性的模型，非常先进，你可以是医疗公司或者是金融公司或者是机器人公司，你也可以分得AI的一杯羹，也可以有自己的模型。重要的就是开源模型其实是一个很安全的发展AI的方式，开源创新，我们可以获得全球的审查，当我们有全球科学的审查，我们工作的效率和质量是非常高的，比方说我们看一下deepseek的论文，他其实写得非常的好，是一篇A+科学论文，以及是A+科工程方面的论文，这个论文是可以让所有人读的，能让每个人学习分享，并且能够汇集很多审阅论文的人。
王坚：Deepseek和Qwen都来自杭州，而我是杭州人，所以我对杭州深感骄傲和自豪。所以下一次请来杭州参观。
黄仁勋：杭州是中国的硅谷，我可以这么说吗？
王坚：很多人会做这样一个比喻。杭州其实是全世界的一个创新中心，它有自己的独特价值，所以我亲自邀请你来杭州玩一玩，看一看。
我们提到开源科学，开源资源。在去年的GTC大会上，您说这是历史上第一次，我们有机会将生物进行工程化，我觉得这是一个很了不起的想法。人工智能对科学发展和技术创新的长期影响是什么呢？AI会如何影响科研人员来进行他们的科研。
黄仁勋：现在我们都讲AI为人类服务，AI为科学服务，其实是会有更大的影响力。AI为人服务，人们创造了自己的语言，我们可以用一些工具设计工具，比方说来做我们的芯片，我们的传导器是自制的，我们有工具来负责整个芯片的制作流程。生物学其实是由自然创造的，我们想要利用好生物知识，我们首先要知道生物，所以我们就开发了人工智能，我们要学习，要理解蛋白质是什么，以及细胞是什么，生命是什么，我们甚至可以去理解，比方说生物的一些反应，生物的一些身体机能的反应，如果我们运用AI能理解结构和内容，那就可以运用AI来设计比方说我们的药物，让我们的人可以生活得更久，这是一个非常大的合作机会。
第二，我们可以运用AI的领域，就是我们可以用各种各样的方式来解决算法以及当中的问题，比方说天气，我们到底是云多云少，比方说我们的海洋物理，我们的应用物理，这些不同的物理特性都需要把它们归在一个很小的特性。
比方说我们把这些叫物理特性，比方说我们在我们看几秒之内甚至几年之内的一个跨度，因此它其实对于我们的模拟来说是非常复杂的，但是我们可以教我们的AI来帮助我们来进行预测，我们的运用人工智能是预测方面更快的，运用我们的物理特性的模拟，我非常自信，不管是运用人工智能来进行理解自然的真相，还是运用AI来模拟自然法则，我们都可以运用AI来帮助我们来推进科学的发展非常大的一个领域，我觉得这真的很令人惊叹。
王坚：我下一个问题有点难，我先道歉。我们今天是知道人工智能非常会基于硅的一个科技发展，我们运用硅来提升我们的算力，比方说我们增加我们的储存内存，全都基于我们对硅的研究，我的问题是在接下来的十年二十年，我们还需要依赖硅来推动我们的人工智能发展吗？
黄仁勋：是的，硅科技是为我们带来了带来了很多的技术的内容，我们是会在这方面继续，我们认为它的转变会成会有三个方面带来，接下来，我们会运用不同的方式来进行，我们不再用原来的方式来把算力分解到不同的硅上面，现在我们一次一个芯片，用多个复合芯片，这样这一组芯片就可以是有一个更高级的功能，比方说我们NVIDIA是运用第一个运用技能技术的公司，这个组合他们会有不同的一个板，因此也许它会像桌子这么大，并且我们运用更新的一个技术，它接到一个电子上面，我们它叫CPU，让它和不同的东西连接起来，因为它们的不同的维度，基于不同的维度和它的一个容量，我们看到了科技真的是太先进了。
我们有很多的工作要做，至少有20年的时间，但为什么我们知道，因为我们说我们现在的发展路径上面，我们已经走了这么远了，因此我觉得我们据现在来看，大概还有5~10年的旅程，因此我们已经在也就在规划10年以后的一个框架了，我们是非常确定是我们接下来会有很多的工作要做，很多的成就要达成，你和我接下来20年还要辛勤工作。
王坚：是的，尤其是我们的框架，我们运用硅的控制框架，我们就可以在这基础之上有更多的发展了。我最后的一个问题想问一下人，尤其是年轻人，在最近之前你还问过我这个问题，每一年我们会召集很多的志愿者以及年轻人，在很多的展会上，尤其是2025年进行合作，我们主要是科技会把人们聚集在一起，因此科技不只是科技，科技是人与人之间连接的力量，你一直把自己的时间精力在培养年轻一代，推动年轻一代发展上面，是的，这也是我的热情之一。
黄仁勋：是的，我知道的。
王坚：我得到了很多的帮助，当我还是年轻人的时候，所以我觉得我非常开心能够和年轻人进行沟通。有时候你看到年轻人那些人，你不知道他们的未来会走向何处，但是你也不知道为他们会带来世界的一个发展，是的，他真的是一个英雄，我认为他真的是一个超级英雄，我的问题是你有没有特定的建议，在今天这个舞台之上大家都知道人工智能对于我们来说是一个终身的机会，尤其是对年轻人来说，因此你有没有什么特别的建议给我们的年轻人，或者有没有为他们单独做一些事情。
黄仁勋：你知道，人们经常说的一个事情是人工智能是解决数学以及推理等等方面的问题的，同时也可以解决编程问题，因此我们也许不需要学习人工智能，但这是错误的。事实上，你知道我们工程做得更少了，在我们发展的时候，但是我们依然还是要知道我们的第一原则是想从哪里开始想，我们怎么入手去解决这个问题，把它分解成一步一步的，这都是基于我们一开始基础的知识入手的知识，比方说我们我们的想法，我们的智慧都是需要回到第一原则上的，因此我们也教会他们第一原则思考的方式，不然的话我们就没法建立一个有深度思考的一个思维体系，你也许就会轻易的获得AI给你的一个答案，也接受别人的答案。
你需要和AI进行交互，首先你需要去描述你想要让AI帮助解决问题是什么。第二，你需要和这个问题进行推理，是否AI正确的回答了这个问题，优化性的回答这个问题，这个是非常重要的。以及你的辨析思维，它基于了很多的逻辑，基于它的推理，它是我们所有事情的一个基础，我建议，在今天，年轻人继续学习科学推理以及电脑编程等等，也许你不需要做它们，但是你需要知道，这就是第一点。
第二点我认为基本上每一件事情，每一个年轻人在今天这个世界里，当然要更多的和AI进行接触，这是我们的新的电脑的一个发展方向。人工智能使我们的电脑变得越来越有能力，并且你需要意识到它的应用越来越简化，让它因为它理解我们如何进行交互。如果你不知道如何运用人工智能，你跟人工智能说我不知道你怎么用，我能怎么用你，但他甚至还会教你怎么来使用他自己。因此加上人工智能的电脑，成为了我们最有力量的一个平等器，是使我们人人世界变得更多的平等，不管是农民还是老年人，以及那些不懂电脑的人以及年轻人，你必须要尽快的应用上人工智能它一定会给你赋能的。
最后我甚至还会有点嫉妒我们的年轻一代，因为这一代人他们现在出生的这一代人，在他们会终生成为人工智能的原住民，就好像我们在星战里面的一个人物，我们可以直接和科技一起共生，共同成长。人工智能就好像你的伙伴一样，从出生到你离开这个世界，给你提供建议，教导你，在终生都陪伴你，这真的是太令人震惊了，我甚至有点嫉妒他们。我没有这人工智能来提醒我，帮助我，帮我记忆每一个事情，从我小的时候开始，你能不能想象你有一个人工智能，我当时一岁或者两岁的时候，我当时在做什么？你能不能跟我讲一讲当时我在哪里？我当时在关注什么事情是在做什么，我当时跟你聊了什么，人工智能会记得这些的，这一整你的人生旅程都会被记录下来，我甚至想我要有这个机会该多好。
王坚：非常感谢您的建议。我感到您对科技的一个热情，并且我们可以今天依然能看到那样的热情，因此你永远是热情洋溢的，当你想去预想未来，人工智能科技会 在未来的会有什么样的发展？我们认为耐心和热情都是非常重要的，非常感谢您的建议。
黄仁勋：非常感谢您作为我的多年挚友，我们两个都非常享受我们的工作，然后共同进步，我们认为这也是人生中难得的机会。事实上你可以说这是一代人中非常重要的一个机会，人工智能会决定我们下一个世纪的发展方向，这是一个非常重要的时刻，我非常开心看到大家对人工智能非常有兴趣，我看到了在中国做出了非常多的进步，那么多的专家学者做出了那么多的新的成果，让我们共同携手努力，我非常期待和你在10年之后，我们再坐下来围炉谈话，看我们还会聊到什么新的。
王坚：是的，未来永远是更好的，谢谢大家。
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